9. 戴卓爾夫人

「鐵娘子」鐵卓爾夫人於1991年9月私人訪港,《信報月刊》前社長駱友梅專訪了這位英國前首相。 

香港當時面對前途危機,戴卓爾夫人訪問期間大派「定心丸」,承諾英國於回歸後將繼續投資本港,亦不認為中方會違反聯合聲明內容。 她分享了多次訪華的觀感,及對中、蘇兩個社會主義國家領導人的印象等。 

訪同中,有戴卓爾夫人保持年輕的秘訣,有她與兒子馬克的互動的「柔情」片段,讓讀者一窺「鐵娘子」的另一面。 

英國前首相戴卓爾夫人訪問
論男兒氣概勝人無數
說女人本色她更在行
駱友梅

前英國首相戴卓爾夫人這天的日程從早上8時開始,中午在會議中心向四百多位商人發表演說,接著往大埔工業邨震雄機器廠參觀,趕回港督府分別接受一中、一英報刊記者訪問前,她先到電視台錄影半小時的專訪節目,晚上仍需要盛裝出席鄧蓮如勳爵的宴會。 

她單獨接受本刊訪問時已接近傍晚7時。經過整天勞累,眼前這位於10月13日便足齡66歲的戴卓爾夫人,竟然沒有半點倦容,臉龐皮膚出奇嫩薄,真人比從照片或電視新聞得來的印象年輕許多。她揚聲演說的聲音並不悅耳,面對面談話的語調卻相當溫柔。 

同事替她拍照時,悄悄打量那一身「企理」的裝扮,盤算著在這十多小時內,她起碼要換三次衣服,作為常被衣裝困擾的職業女性,我竟衝口而出問她怎樣才能在繁忙的生活中,經常保持容光煥發。 

有什麼衣著心得和令人看來年輕的秘訣,又問她是否仍然採用她年輕時常用的某一牌子的化妝品等。

回答這些無關宏旨的問題,她興致勃勃毫不諱言自己「貪靚」,告訴記者已不再只用某一牌子的化妝品,並且學會輪流用幾種不同系列的護膚品,效果甚佳。她無法準確估量自己每天或每周花多少時間打扮,反正以她的標準看,相當費時。至於保持年輕的心得,除了注意容貌的保養和打扮外,她認為最重要的是對工作或其他任何生活方式有真正興趣,熱切投入,保持活躍的動力,而活力煥發是令人表裡同感年輕的不二法門。她說自己雖然已六十多歲,但是由於熱衷工作、熱衷政治,因此長期每晚只睡四、五小時也樂此不疲;她強調自己的心境與20年前並無多大分別,凡事意興闌珊做事提不起勁的人最易蒼老;穿沉色衣服,滿頭灰白,帶個老氣的卡美爾別針,她一樣老態龍鍾....。這種女性話題不知多有趣味,可惜訪問時間非常有限,只好趕忙言歸正傳。 

八二訪華印象難忘

這次私人到訪香港的感受與以往可有不同?

這是我第四次訪港。第一次來亞洲是1977年,當時我還未出任首相,行程所及也是日本、中國和香港。那次到上海、杭州遊覽,只見人們一概穿灰沉沉的解放裝,臉上缺乏笑容,市面毫無生氣。82、84年再到北京,汽車多了很多,人們衣著的顏色款式顯著起了變化。這回到北京,使我深感中國的經濟改革已開始奏效,雖然深知不能純以京城的情況妄斷全國的經濟表現,但是當我有一晚到街上蹓躂,販賣零食、熟食、生果、衣著、用品的大小攤檔雖以數計,體現了市場機制的暢旺活潑,這是經改落實並已見到成效的明證。

回說來香港的心情,最深刻的當數82年我第二次來港那一回,當時我是英國首相,眼看香港九成土地的租約將於97年屆滿,只餘15年的時間,若不及早安排,香港前景不明,沒人繼續投資便拖垮經濟。開始與中國談香港問題,震撼性很大。其後兩年的磋商,如所周知是異常艱巨的,這次是84年簽妥中英聯合聲明後,以在野的身份來港。香港活力充沛,增加與廣東省的資源配合對香港工貿投資更為有利,而香港對中國經濟的影響更為實在—機場計劃即將展開,欣欣向榮的景象令人興奮。 

難免疑慮人性反應

你接觸的香港人,尤其是那些來自社會上層架構的人物,他們向你表示對未來有信心的居多,還是滿腹疑慮的更多?  

與我接觸的香港人大多有點疑慮,這是人性反應;面對這樣重大變化,雖有協議訂明變的規則和秩序,但怎會毫不疑惑只說樂觀呢。

遇上香港人說有疑慮,我會力加開解,聯合聯絡小組議事至97年之後,英國將繼續大量投資包括機場計劃在內的各種項目,我是極力慫恿各地商人來港投資的其中一名說客。 

你滿意聯合聲明的內容嗎?你絕不擔心中國或會基於一些不可預知的因素,逼著把這份關係香港前程的協議視為廢紙嗎?  

1984年的聯合聲明是中英雙方幾經艱苦才達成的協議,且在聯合國備了案,假如中國萬一不履行承諾,她在國際間將受到嚴重責難;更何況一國兩制讓香港在97年後維持資本主義50年不變是鄧小平的構想,中方會在什麼情況下悔約? 可能性不大。 

聯合聲明中有關香港憲政改革的進度與我們當初的設想有出入,香港建立由民選產生的民主制度將較我們預期為慢,這是不足之處。 

蘇共解體世界喜訊

蘇聯的左傾勢力在8月19日發動政變,不幾天,戈爾巴喬夫總統復出,蘇共解體。你那幾天對有關事態的直覺反應可否略加披露?  

蘇聯左傾勢力發動政變消息傳出當天,我對戈爾巴喬夫總統會遇上因難並不愕然,但直覺那場政變將會失敗,我當天在英國接受傳媒訪問時已表露了這反應。

接著戈爾巴喬夫總統復出,我很高興。至於蘇共解體,我認為那是全世界的喜訊。


「鐵娘子」是當初蘇聯人冠給你的外號,用意並不友善,如今蘇聯的意識形態改變了,戈爾巴喬夫總統和你幾乎可說是「戰友」,這轉變令你感到滿足嗎? 

我對共產主義從沒好評是眾所周知的,當年蘇聯人對我恨之入骨是黨性壓倒理性的反應。早已洞悉馬列主義僅足以打擊經濟建設和人性尊嚴的戈爾巴喬夫總統,他銳意除弊,立志興革的決心和勇氣是令人欽敬的,而他在這充滿困難富於挑戰的時刻,確也需要有「鐵娘子」這樣一個對他十分支持的朋友! 

在你的印象中,蘇聯和中共領導人之間有何不同?  

他們是太不相同了。中蘇兩國近年都進行改革,中國開始是從經濟方面著手轉向市場經濟,已經收到相當成效,但是領導人們的政治立場,仍是社會主義強硬派。

蘇聯以政改開路,強硬左派勢力所發動的政變流產,加速蘇共解體,蘇聯人民包括他們的領導人如戈爾巴喬夫和耶爾津等,他們在意識層面已徹底擺脫共產主義的魔魘,正為經濟改革籌謀,但在這方面未有什麼把握,困難重重。戈爾巴喬夫總統較早前曾不厭其煩地向我問及當年英國對國營企業進行私有化的經驗。 

蘇聯領導人向西方國家爭取經驗的態度相當開放,中國高層則向來有其一套處事方式,他們近年在經濟策略上應變靈活,態度進取,但是在政治層面則充滿戒心,處處提防外國干預。

政經自由手牽手

你有沒有考慮久經貧乏的中國人,會因經改帶來的衣食溫飽,而根本不急於有任何政治的改革?他們不問政事,專心發財,讓祭著共產主義旗號的當權派任政治代理人,這形勢有可能出現嗎?  

我認為經濟自由會導向政治變革,當人們享受到有選擇的自由時,無論開始時是以經濟性或政治性居多,到頭來,他們會爭取最大自由,包括經濟和政治上的自由,我不相信人民在獲得營生消費的自由後,會在爭取政治開放的面前戛然止步,不越雷池。 

近期蘇聯政局急劇變化,主要是受東歐諸國如羅馬尼亞、東德和捷克等影響,當蘇聯人看到連軍隊也擋不住那些國家立志堅決的人民時,軍隊不打自己人民的訊息很快傳開;電子傳媒帶來有利普羅百姓的改變,因為資訊擴闊他們的視野,消息難以封閉,政治謊言不易得逞。由於蘇聯人已有機會從電視上看到政治領袖辯論政策的情況, 所以他們容易痛下決心,知所取捨。 

中國經濟開放需要資訊,人們對國際形勢有所認識的同時,呼籲政治改革的聲音便會傳出,慢慢遍及全國。

中共政改有可能是和平演變的嗎?  

那要看領導層是否有知機通變的靈活性,如果他們及早撫順民情,作有規劃的變革,讓人民享受更大權利,令政府權限受合理約制,這是最理想的。 

不過,我認為政治最難逆料,往往說變就變,突如其來,而且不是盡如人意。像東歐、蘇聯,以及發生在中國本士的文化大革命和天安門事件,哪一回不是出人意表的發展,哪一次可以料定得失!

和平演變看領導本事

與你同期的國家元首中,布殊總統與戈爾巴喬夫總統,哪一位將更受歷史推崇? 

這是個造作的問題呢....(This is an artificial question....)

容我修改問題為—布殊向伊拉克宣戰和戈爾巴喬夫革除蘇聯的社會主義制度,誰的作為偉大? 

他們兩位都是表現超卓的世界領袖。  

布殊總統號召盟軍動武,阻遏了伊拉克強人侯賽因侵略鄰國的野心,這場中東戰役充分體現布殊作為世界領袖的政治魄力和能力,他的成功來得明顯利落。

戈爾巴喬夫在蘇聯這個馬列主義的堡壘革共產制度的命,其道德勇氣和魄力更是舉世敬重,由於改革仍在迂迴前進,未能絕對掌握成敗,但其帶頭作用已夠石破天驚。 

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戴卓爾先生出現,他沒張聲,指著腕錶示意時間夠了,由於記者還未問及戴卓爾夫人的「首本名曲」—Thatcherism,怎能就此打住,所以索性不加理會,繼續發間;馬克在遠處看見母親談興正濃,也就自動隱沒了。

嬌兒馬克陪左右

戴卓爾夫人有一兒馬克、一女嘉露。來個龍鳳雙胞胎是「鐵太」28歲那年的力作,她在孩子出生後才繼續攻讀法律,而女兒嘉露長大後,因受母親慫恿,也念法律。嘉露性格比較獨立,念書成績比馬克好,但馬克才是眾所周知的戴卓爾夫人的「金叵羅」(寵兒)。 

馬克是個賽車手,有一年他在賽車途中路經沙漠失蹤,與外界失去聯絡,幾天下來,戴卓爾夫人惦掛兒子,在公開場合落淚,轟動世界,驚動法國和阿爾及利亞兩國軍隊搜索,結果安然脫險,這件事,不少人記憶猶新,其實是發生在八、九年前的事了。 

馬克個子高大,公眾形象不算太好,但他對母親卻真是無微不至;戴卓爾夫人這次訪港,他事前幾天先來安排,一切停妥才折回北京,陪母親來港。 

記者等候戴卓爾夫人時,馬克已先來打招呼,告訴我訪問的時限;後來記者邀他與母親一起拍照,他欣然應允。只見他與母親一起為取景、為下一個約會的時間緊迫商商量量,對話間,記者不難覺察戴卓爾夫人對兒子充分「倚賴」,而馬克對母親的維護,倒真流露出人意表的「猛男」作風。 

也許是險受愛爾蘭恐怖分子炸彈襲擊而留下心理陰影,年來「鐵太」所到之處,保安嚴密,記者這回到總督府訪問所遇到的重重關卡,記憶所及,從未試過。戴卓爾夫人談吐不凡,容易贏人好感,可是保安問題令她與別人分隔,時常負起保護母親責任的馬克也就最易予人難相與的印象。


經濟主張返璞歸真

回說不能忽略的戴卓爾夫人的政治和經濟主張。她在政治上痛恨共產主義,推崇民主資本主義(Capitalistic democracy)和興業革命精神(Entrepreneur Revolution Spirit)。1979年掌政,即時致力於糾正工黨左傾路線的謬誤,打擊專橫霸道的工會勢力 。 

在公共財政上,她贊成輕薄賦、政府架構精簡、國營企業私有化。戴卓爾夫人未當國家元首前那幾年,英國由於工會勢力猖獗,濫施福利,稅收繁重,1970至1979年間,製造業平均增長每年不足3%,排在七大工業強國之末。戴卓爾夫人執政十年間,製造業增長回升至每年4%,在七強的成績榜上穩佔第三位。 

她剛上場的時候,英國一名經理額外每賺一鎊只有17便士入袋;她於90年底離任前,同樣一位經理額外賺多一鎊可以享成60便士。

「鐵太」以無比的決心和毅力把英國的煤氣、電訊、航空和鋼鐵事業等,一一從國營轉回民營,從嚴重虧蝕變為有利可圖。 

她這一套主張究竟發揮了多大作用?答案最好還是由她提供吧。 

基金中心推廣抱負

不少論者指出,你是最早撥亂反正,第一位在七十年代末期人們思想左傾和福利主義高漲時,喚醒英國人民對傳統價值的重視;其後列根當選美國總統,也走差不多路線,接著共產集團國家紛紛幡悟,直至蘇共垮台,你覺得自己的影響力是否如此廣披? 

我想這是事實! 

你最近決定不再競選國會議席,但是同時宣布成立戴卓爾基金,這基金究竟為何而設?  

為的是要設立一個中心,首重推廣我從政以來所抱持的價值觀、方式是出版書籍刊物,舉辦研討會或演講。  

其次是協助國際間一些向我討教,希望我提供意見的如東歐集團國的提挈改革的領袖或個別團體。 

第三是從事推廣環保的研究和宣傳。 

中心的諮詢研究是義務還是收費的?  

中心是靠募損而成立的基金維持,服務全是義務的。  

你是永不言休了。


我是不再參與英國政事,但不是不談政治;我將繼續研究各種問題,可能在國際層面更為活躍。

別針註腳何事關情

馬克.戴卓爾再次出現,他已換上禮服的襯衣,時間太緊迫了,實在不好意思再耽擱他們的時間,於是匆匆告辭。這位英國有史以來第一位女首相,戰後任期最長(11年半)的元首,全球公認作風硬朗的鐵娘子卻握著我的手,仔細端詳我扣在外套上的個別針,連番說著:「你的別針真好看。」

又問:「馬克,你說漂亮嗎?」

已經發急的馬克趕忙附和:「真是非常好看。」

記者言謝道別,心想這別針的「註腳」真有趣,一併記錄下來,讀者覺得知多一點戴卓爾夫人的性情,還是她的形象不那麼鮮明了? 

(本文原刊於1991年10月)

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